哲人的书房里没有钟表之前的
辩论究竟花了多长时间距离
天明还有几个小时青年一边为自己忘
带手表而懊恼一边反复回味着
之前辩论的内容弥赛亚情结要与
学生建立交友关系开什么玩笑这个
男人口口声声地说我误解了阿德勒
但其实是你误解了我逃避
人生课题回避与他人交往的人
正是整日闷在这个书房里的
你
一切快乐也都是人际关系的快乐
我现在正处于不幸之中我并不是
为学校教育而苦恼只是苦恼自己
的人生并且理由是我逃避人生
课题您是这么说的吧
如果简单概括一下的话
并且您还说不应该把面对
学生当作工作而应该建立交友关系
这其中的理由更加无聊总而言之无非
是因为阿德勒也是这么做的阿德勒
把来访者当作朋友来对待伟大
的阿德勒是这么做的所以你
也应该这么做您认为这样的
理由我能接受吗
如果我的依据仅仅是因为阿德勒
也是这么做的那你肯定无法
接受当然我还有其他更重要的
依据
如果您不能讲清楚的话我还
得继续反驳
我明白阿德勒把一个人在社会上
生存时必须面对的课题称为人生
课题
这个我知道工作课题交友课题和
爱的课题嘛
是的这里一个重要的关键点就
是这些都是人际关系课题例如讲工作
课题的时候也不是把劳动本身
作为课题来考虑关注的是其中
的人际关系在这个意义上用工作
关系交友关系和爱的关系这些
说法来考虑也许更容易被理解
也就是说不要关注行为而要关注关系
是的那么为什么阿德勒如此关注人际关系呢
这是阿德勒心理学的根本原则你明白
吗
因为它的前提是阿德勒所定义
的苦恼也就是一切烦恼都是人际关系的
烦恼这种说法
正是如此关于这个定义也需要做
一些说明可以断言一些烦恼都是人际关系
的烦恼的理由是什么呢阿德勒
认为
哎呀又在绕圈子由我来直截了当
地说明很快就能讲清楚一切
烦恼都是人际关系的烦恼这句话
的真正意思可以反过来考虑
假如宇宙中只有我一个人存在
那会怎么样恐怕那将是一个
既没有语言也没有道理的世界
既没有竞争也没有嫉妒但也
没有孤独因为只有存在疏远我的
他人的时候人才会感受到孤独
真正一个人的时候孤独也就
不会产生
是的孤独只存在于关系之中
但是事实上这种假设根本不可能成立因为
从原则上来讲我们根本不可能脱离他人
独自生存所有人都是由母亲所
生吃乳汁成长刚出生时别说
是自己一个人吃饭就连翻身
都不会
并且作为婴儿的我们睁开眼睛
明确他人多数情况下是母亲存在
的那一瞬间社会就产生了接着是
父亲兄弟姐妹以及家人以外的他人
出现社会也越来越复杂
是的
社会的诞生也就是苦恼的诞生在
社会中我们深受冲突竞争嫉妒孤独
以及自卑等各种烦恼折磨我和
他人之间常常发出不和谐的声音
那被羊水包裹着的静谧日子
再也不可能出现只能生活在喧嚣
的人类社会
如果没有他人也就没有烦恼但是
我们根本无法摆脱他人也就是说人所
具有的一切烦恼都是人际关系的烦恼
这样理解有什么问题吗
没有你总结得很好我只
补充一点如果一切烦恼都源于
人际关系的话是否只要切断与他人之间
的关系就可以呢是否只要远离
他人闷在自己房间里就可以
呢
不是这样完全不是因为人的快乐
也源于人际关系独自生存在宇宙
中的人没有烦恼但也没有
快乐且将会度过极其乏味的
一生
阿德勒所说的一切烦恼都是人际关系
的烦恼这句话背后也隐含
着一切快乐也都是人际关系的快乐
这一幸福定义
所以我们必须勇敢面对人生课题
是的
好吧那么还是刚才那个问题为什么
我必须与学生们建立交友关系
好的交友是怎么回事呢
为什么我们肩负着交友任务呢我们
借助阿德勒的话来思考这个问题
关于交友阿德勒说过我们在交友
的时候会学着用他人的
眼睛去看用他人的耳朵去
听用他人的心去感受
这话前面说过
对共同体感觉的定义
怎么回事您的意思是说
我们通过交友关系学习人格知识掌握
共同体感觉
不掌握这种说法不对前面我就
说过共同体感觉是存在于所有
人内心的一种感觉不是努力掌握
而是从自己内心挖掘出来所以准确
地说是通过交友挖掘出来
我们只有在交友关系中才能尝试
着为他人贡献不进行交友的
人根本无法在共同体中找到自己
的位置
请稍等一等
不咱们继续直到得出结论此时的
问题是究竟在哪里进行交友答案
你已经知道了吧
孩子们最初学习交友挖掘共同体感觉
的场所就是学校
哎呀我说让您等等讨论进行
得太快我根本弄不明白
什么是什么您是说因为学校
是学习交友的地方所以要和
孩子们成为朋友
这里是很多人都会误解的
地方交友关系并不单单止于朋友
关系即使那些不能称为朋友的人
很多时候我们也可以与之建立
交友关系
阿德勒所说的交友是指什么
它为什么会和共同体感觉相关咱们
好好地讨论一下这个问题
是信任还是信赖
我再确认一遍您并不是说必须
与孩子们成为朋友这没错吧
是的三年前那个白雪皑皑的最后一日
我就解释了信任和信赖的
区别你还记得吗
信任和信赖您可真是一个不停
变换话题的人啊当然记得至今
依然印象深刻因为那是我很
感兴趣的研究
那么用你的话回顾一下吧
如果是你会如何解释信任
好的坦率地说信任就是
有条件地相信对方
例如向银行贷款的时候银行当然
不会无条件地把钱贷出去银行
只有在取得不动产或担保人之类的
担保之后才会贷出与之
相应的金额并且还会收取非常
可观的利息
这并不是因为相信你所以放贷而是一种
因为相信你准备的担保价值所以放贷
的态度
总之不是相信那个人而是相信那个
人所具备的条件
那么信赖是指什么呢
在相信他人的时候不附加任何
条件
即使没有值得信任的依据也相信
不考虑什么担保无条件地相信这
就是信赖
相信的是那个人本身而不是
他所具备的条件也可以说
关注的是人性化的价值而
不是物质性的价值
的确如此
如果让我再加上自己的理解
那也就是相信信任这个人的自己
因为如果对自己的判断没有自信
那就一定会要求担保所以说
只有信赖自己才能信赖他人
谢谢你总结得很精彩
我是个很优秀的学生吧我
信奉阿德勒的时间比较长而且还
查阅了很多文献进行学习最重要
的是我在教育现场进行了
实践我并不是毫不理解地冲动拒绝
那是当然不过这一点请
不要误解你既不是我的弟子也不是我的
学生
哈哈您是说像我这种没
礼貌的家伙已经不配称为弟子了
吗这真是杰作啊提倡阿德勒的
您都发怒了
你肯定非常热爱知识毫无疑问也在
不断思考以期达到更好的理解
也就是说你是一个爱知者一个哲学
者并且我只不过是与你站
在同一水平线上的一个同样热爱
知识的哲学者而并非高高在上传授教义
的人
您是说既没有老师也没有
弟子咱们都是对等的哲学者如果是
这样的话是不是您也有可能承认自己的
错误接受我的意见呢
当然我也有很多东西想要向
你学习事实上咱们每次交谈我都
能获得新的启发
嗬即使您给我戴高帽子我也
不会放松批判啊那么为何要讲
信任和信赖呢
阿德勒提出的工作交友爱这三
大人生课题它们都与人际关系的
距离和深度密切相关
是的您已经说过了
不过笼统地说距离和深度恐怕
很难理解被误解的时候也很多
吧所以可以简单地这样理解工作
和交友就是是信任还是信赖
的区别
信任和信赖
是的工作关系是信任关系而交友
关系则是信赖关系
什么意思呢
工作关系是伴随着某些利害或者
外在要素的附带条件的关系例如
因为碰巧在同一个公司所以要
互相协作虽然人格方面相互并不
喜欢但因为是客户所以要保持
关系而且也相互提供帮助但是离开
了工作之后根本不想继续保持关系
这就是由工作利害结成的
信任关系不管个人是否愿意都必须
保持关系
另一方面交友根本不存在必须和这个
人交友的理由
既不存在利害也不是受外界
要素制约的关系
它是一种由喜欢这个人之类
的内在动机结成的关系
如果借用你刚才说的话来讲
那就是相信那个人本身而
不是他所具备的条件
交友显然是信赖关系
啊又是令人费解的辩论
既然如此为什么阿德勒不直接使用工作或
交友之类的词呢
一开始就用信任信赖以及爱
来表述人际关系不就可以了吗
你只是把辩论复杂化来迷惑人
罢了
我知道了
那么我尽量简单地说明一下阿德勒
选择工作一词的理由
青年确信恐怕阿德勒把清贫当作美德
认为一切经济活动都很低贱
所以他轻视工作主张与学生们
建立交友关系
这真是天大的笑话
青年既为自己是个教育者自豪
又为自己是个职业人而骄傲
我们不是出于爱好或慈善而是作为
职业去从事教育正因为如此才
能够尽职尽责地干好本职工作
咖啡已经喝完夜更深了
尽管如此青年的眼睛依然炯炯有神
为什么工作会成为人生的课题
那么我要问问您阿德勒究竟如何
评价工作
他是不是轻视工作或者说轻视通过
工作赚钱呢
这是把容易陷入空洞理想论的阿德勒
心理学转变为脚踏实地的实用理论的
必不可少的讨论
对于阿德勒来说工作的意义很简单
工作就是在地球这一严酷
自然环境中生存下去的生产手段
也就是说他认为工作是与生存紧密
相关的课题
哼多么平庸啊总之就是为
吃饭而劳动吧
是的
从生存和吃饭角度去考虑人
当然也必须从事某种劳动
并且阿德勒关注的是使工作成立
的人际关系
使工作成立的人际关系什么意思
处于自然界中的人类既没有锋利
的牙齿和翱翔的翅膀也没有
坚固的甲壳可以说身体方面处于
劣势
正因为如此我们人类才选择集体生活
共同抵御外敌守护自身
集体性地狩猎农耕保护粮食和自身
安全一起育儿阿德勒从这一点
上得出了一个非常了不起的结论
什么结论
我们人类并不是单纯地结成群体人类
在此掌握了分工这一划时代的
劳动方式
分工是人类补偿身体劣势而发明
出的罕见的生存战略这就
是阿德勒的最终结论
分工
如果仅仅是结成群体的话很多动物
都在做但人类是在组成
高度分工系统的基础上结成群体
当然也可以说是为了分工而
形成了社会对阿德勒来说工作课题
并非单纯的劳动课题而是以与
他人之间的关联为前提的分工
课题
正因为以与他人之间的关联
为前提工作才是人际关系的课题
正是如此人为什么要劳动呢为了
生存为了在这个严酷的自然中
活下去人为什么要形成社会呢
为了劳动为了分工生存劳动以及建立
社会这三者之间密不可分
嗯
早在阿德勒之前亚当斯密等人
就已经从经济学角度指出了分工
的意义但是在心理学领域并且是
从人际关系角度倡导分工意义的阿德勒
是第一人这一关键词明确说明
了劳动和社会对于人类的意义
哎呀这是非常重要的课题请您
说得再详细一些
阿德勒的发问经常从这么一个要点
开始引用他的话就是如果
我们生活在不需要劳动就可以
获得一切的行星上那也许懒惰
就会是美德而勤勉是恶习
说得真有意思啊然后呢
但是实际上地球不是那样的环境粮食
极其有限而且住所也无人为我们
提供那么我们人类该怎么办呢劳动
而且不是一个人单独劳动而是和同伴们
一起阿德勒如此总结符合逻辑及常识
的答案就是我们应该劳动协作
贡献
终究还是逻辑性的归结
这里很重要的一点是阿德勒
并没有把劳动本身归为善
与道德性的善恶无关我们必须
劳动必须分工必须与他人建立关系
这是超越善恶的结论吧
总之人类不可以单独生存且不
说能否耐得了孤独或者是否想
要人陪伴首先生存层面上就
活不下去并且为了与他人进行
分工就必须相信别人与不信任
的对象根本无法协作
您是说这就是信任的
关系
是的人类无法选择不信任根本不可能
不协作不分工并不是因为喜欢那个人
所以才协作而是不得不协作的关系
你可以这样理解
有意思哎呀这太精彩了工作
关系我是理解了也就是说为了生存
需要分工为了分工需要相互信任并且
也无可选择我们不能独自生存
也无法选择不信任必须建立关系
是这样吧
是的这正是人生的课题
那么我还要接着问不得不信任或者
不得不协作的关系这得限于劳动
现场而言吧
是的拿一个最容易理解的例子
来说体育比赛的队员之间就是
典型的分工关系为了赢得比赛必须
超越个人好恶全力协作因为讨厌所以
无视或者因为关系不好所以不出场
类似的选择根本没有比赛一旦开始
每个队员必须忘记个人好恶要把
队友看成功能的一部分而不是看成
朋友并且自己也要努力当好
功能的一部分
比起关系好来说更应该优先
考虑能力
这一点无法逃避实际上亚当斯密
甚至断言分工的根源就在于人类
的利己心
利己心
例如假设有一位制造弓箭的
高手如果使用他所造的弓箭
命中率和杀伤力都会大大提高但
他并非狩猎高手不善奔跑视力也
不好虽然拥有上好的弓箭但并
不擅长狩猎这时他就会悟出
自己要专心于制造弓箭
哦为什么
如果只专心于制造弓箭一天就
可以制造几组几十组弓箭如果把这些
弓箭分发给擅长狩猎的同伴们
他们就能够捕获比之前更多的
猎物然后自己分得一些他们拿
回来的猎物即可因为这对双方
来说都是利益最大化的选择
的确不仅仅是一起劳动还应该各自负责
自己擅长的领域
狩猎高手们如果能够得到性能高
的弓箭那也是最好不过的事情自己
不造弓箭而是只集中精力狩猎
然后将捕获的猎物给大家平分
如此人们就完成了比集体狩猎
更先进更高级的分工体系
确实很有道理
这里很重要的一点是谁
都不牺牲自己也就是纯粹的利己
心的组合使得分工成立作为追求
利己心的结果一定的经济秩序
产生这就是亚当斯密所认为
的分工
在分工社会中利己发展到极致
就会导致利他的结果
正是如此
但是阿德勒提倡他者贡献吧三年前
你强烈断言贡献是人生的指针
引导之星优先考虑自己的利益
这种想法不与他者贡献相矛盾
吗
一点儿都不矛盾首先来看工作关系
通过利害与他人或社会相联系
如此一来追求利己心的结果就是
他者贡献
虽说如此如果进行任务分工的话就
会产生优劣吧也就是负责重要工作者
和承担无足轻重工作者这岂不是违背
了平等原则吗
不一点儿也不违背如果站在
分工这一观点上考虑职业不
分贵贱国家元首企业老板农民工人或者
是一般不被认为是职业的
专职主妇一切工作都是共同体中必须
有人去做的事情只是我们分工
不同而已
您是说无论什么工作价值都
相等
是的关于分工阿德勒这么说人的
价值由如何完成共同体中自己被
分配的分工任务来决定
也就是说决定人价值的不是从事什么样
的工作而是以什么样的态度致力
于自己的工作
如何致力
例如你辞去图书管理员的工作选择了
教育者之路现在眼前有几十名
学生你感觉自己掌握着他们的人生
感觉自己从事了极其重大并且有益于社会
的工作或许甚至还会认为教育
就是一切其他职业都是微不足道的
小事
但是从共同体整体来考虑的话无论
是图书管理员还是初中教师抑或是
其他各种各样的工作一切都是共同体中
必须有人去做的事情并不
分优劣假如有优劣的话也只是
致力于工作的态度
何为致力于工作的态度
原则上分工关系中很重视每个人的
能力例如企业录用员工时也会
以能力高低为判断基准这并
没有错但是分工之后的人物评价
或者关系状况就不会仅仅以能力
进行判断此时更加重要的是是否
愿意与这个人一起工作因为如果
双方不愿意一起工作就很难相互
帮助
决定是否愿意与这个人一起工作
或者这个人遇到麻烦时是否愿意
帮他的最大要素就是那个
人的诚实和致力于工作的态度
那么您是说只要诚实而真挚
地致力于其中从事救死扶伤工作的人和
乘人之危放高利贷的人其价值也没有
区别
是的没有区别
嗬
我们的共同体中有各种各样的工作
所以需要从事各种工作的人这种
多样性正是丰富性所在如果是没有
价值的工作就不需要任何人
去做很快就会被淘汰一
份工作没有被淘汰而依然存在
这就说明其具有一定的价值
所以高利贷也有价值
你这么想也很自然最危险
的就是提出何为善何
为恶之类并不明朗的正义
醉心于正义的人无法认同异
于自己的价值观最终往往会发展
为正义的干涉而这种干涉的
结果就是自由被剥夺整齐划一的
乏味社会你从事什么工作都可以
而别人从事什么工作也都没有
关系
重要的是如何利用被给予的
东西
很有意思这种阿德勒式的分工
实在是很有意思的概念处于
自然界中的人类非常脆弱根本无法
一人独自生存下去正因为如此
我们结成群体并创造了分工的
劳动方式如果是分工的话即使庞然大物
也可以被击败而且既能够从事
农耕又能够建造住所
是的
并且分工始于超越好恶地去
信任他人我们如果不分工就无法
生存如果不与他人协作就无法
生存这也就是如果不信任他人就
无法生存这就是分工关系工作
关系
是的例如公路上的交通法规我们
基于信任所有人都会遵守交通
法规这一前提才会在绿灯
的时候通过这并不是无条件的信赖
首先左右确认一下即使如此我们依然
对陌生的他人给予了一定的
信任某种意义上讲这也是
事关顺利交通这一共同利害
的工作关系
的确如此关于分工目前我尚未找到
可以反驳您的点不过您不至于
忘了吧这次辩论的出发点是
您对我说的应该与学生
们建立交友关系这句话
是的我没有忘
但是按照分工进行考虑的话您的
主张就越来越不合理了究竟为什么
我要与学生们建立交友关系
无论怎么想都应该是工作关系
啊无论是我还是学生都不是
主动地选择对方只不过是被随机
分配在一起的陌生人关系但是我们
必须互相协作为了管理好班级顺利
实现毕业这一目标这正是由
共同利害结成的工作关系
很好的问题那么在此我们一一
回忆一下我们今天的辩论吧教育
的目标是什么教育者应该做
的工作是什么我们的辩论从
这些问题出发
阿德勒的结论很简单教育的目标
是自立教育者应该做的工作
是帮助其自立关于这一点你
应该也是同意的吧
是的我基本认可
那么如何帮助孩子们自立呢对于
这个问题我说过要从尊重
做起
为什么要尊重呢尊重又是什么在此
我们必须回忆一下埃里克弗洛姆的话
也就是尊重就是实事求是地看待一个
人认识到其独特个性
我当然记得
尊重真实的那个人你做你
自己就可以不必要追求特别你
是你自己仅仅如此就很有
价值通过尊重向孩子们传达这个
道理借此孩子们就会找回
受挫的勇气开始步入自立阶段
前面的辩论内容确实如此
那么这里又出现了另一个问题那
就是尊重真实的那个人这
一主张中尊重的定义其根本
内涵是信任还是信赖呢
哎
不把自己的价值观强加于人尊重其
真实本色如果说为什么能够做到这
一点那就是因为无条件地
接纳信任那个人也就是说因为信赖
您是说尊重和信赖同义
可以这么讲反过来说我们无法信赖一个
自己并不尊重的对象能否信赖
他人与能否尊重他人紧密相关
哈我明白了教育的入口是
尊重而尊重就是信赖然后基于
信赖的关系就是交友关系就是
这样的三段论吧
是的在基于信任的工作关系中
教师无法尊重学生就像现在的你一样
不不不问题不在这里比如对独一无二
的好友无条件地信赖接纳真实的
那个人如果是这样完全有可能
问题不在于信赖这一行为而
在于其对象您说要与所有
学生建立交友关系无条件地信赖所有
学生您认为这种事情真的可能
吗
当然
如何做到
例如有的人常常指责周围所有人
那个人很讨厌这个人的这
一点令人无法忍受等然后就
哀叹道啊我真不幸我难
逢知己
这样的人是不是真的难逢
知己呢不是绝对不是不是遇不
到朋友只是不想交朋友也就是仅仅
是他自己不想涉足人际关系而已
那么您是说和任何人都可以
成为朋友
可以你与学生们也许是因为
偶发性的因素偶然地聚在
了一起也许之前完全是素不相识的
陌生人并且也许双方并不能成为如你所说
的独一无二的好友
但是请回忆一下阿德勒重要的不是
被给予了什么而是如何去利用
被给予的东西这句话无论
什么样的对象都可以去尊重去
信赖因为这并非由环境或对象
所左右而是取决于你自己的决心
是这样吗您是说这又是
勇气的问题吗信赖的勇气
是的一切都可以被还原到这
一点上
不对您根本不懂真正的友情
什么意思
正因为您没有真正的朋友也不懂
真正的友情所以才能说出这种
不切实际的话一直以来您与他人之间
一定都是浅尝辄止的交往所以才能说
出任何人都可以信赖之类的
空论回避人际关系逃避人生任务的
不是别人正是先生您自己
在自然界中人类非常渺小而又
脆弱为了补偿这种弱小人类形成社会
并创造出分工分工是人类独特
的生存战略这就是阿德勒所
说的分工如果话题仅止于
此青年也许会为阿德勒喝彩但是
接下来哲人谈到的交友青年完全不能
接受虽然谈着那么脚踏实地的分工
但把主题换成交友最终还是
开始大谈理想而且又搬出
了勇气问题
你有几个挚友
你应该有独一无二的挚友吧
我不知道对方怎么想但是像
您说的那样可以无条件信赖的
朋友只有一个
究竟是什么样的人呢
大学时代的同学他的志愿是
做小说家我总是第一个读者他经常
在夜深人静的时候突然来到我的
住处激动地说些我写了
个短篇你看看或者瞧陀思妥耶夫斯基
的小说中有这么一节之类
的话即使现在他每次出了
新作也会送给我我获得教师
工作的时候还在一起庆祝
他一开始就是你的挚友
吗
那根本不可能吧友情需要花时间
去培养并非一下子成为好友而是一起
欢笑一起惊叹一起干点小坏事
就这样慢慢培养出友情的挚友
有时也会发生激烈的冲突
也就是说他在某个阶段由朋友升格
成了挚友对吧什么时候你开始
把他当作挚友的呢
嗯是什么时候呢如果非要说的话
应该就是在确信对于他我
可以推心置腹无所不谈的时候吧
对普通朋友就不能推心置腹地谈论一切吗
谁都是如此吧人都是戴着
社交面具隐藏真心地活着即使见了
面可以谈笑风生的朋友也不会互相
展露真正面目选择话题选择态度选择
语言我们都是戴着社交面具与
朋友接触
为什么不在普通朋友面前摘下面具呢
因为一旦这么做关系就会破裂
您虽然提倡什么被讨厌的勇气
但特意希望被人讨厌的人
根本没有我们戴着面具是为了
避免不必要的冲突防止关系破裂
若非如此社会就无法运转
说得更直接些就是避免
受伤吧
是的这一点我承认的确我
既不想受伤也不想伤害别人但是
戴面具并不仅仅是为了自
保更多的是和善我们如果仅仅
凭着本来面目和真心去生活那就
会伤害很多人请您想象一下
所有人都真心碰撞的社会会
是什么样大约会是一幅血腥
恐怖的地狱图吧
但是在挚友面前却可以摘下
面具即使因此伤害到对方关系也
不至于破裂
可以摘下面具关系不会破裂即使
他做一两次不合情理的事情我也
不会因此就想和他断绝关系
因为彼此之间的关系建立在完全
接受了对方优点和缺点的基础
之上
多好的关系啊
重要的是能够让自己如此信赖
的人世上也没有几个一生能够遇
上五个也许就算幸运了
那么接下来请您回答我的问题
吧先生您有真正的挚友吗
听您说话感觉像是一个既
没有朋友又不懂友情整日只
知道在空想中与书籍打交道的
人
当然我也有好几个挚友正是像你
所说的可以赤诚相见的朋友或者
即使他做一两次不合情理的事情我
也不会因此就想和他断绝
关系的朋友
哦是什么样的人呢同学哲学
同仁阿德勒研究的伙伴
比如你
您您说什么
以前我也跟你说过吧
对我来说你是不可替代的
朋友之一我在你面前从未戴
过任何面具
那么这也可以说是对我
无条件地信赖吗
当然若非如此咱们的对话也不会
成立吧
撒谎
是真的
我可不是跟你开玩笑打算这样操纵
人心吗你这个伪君子我可不会
被你这种花言巧语所骗
主动信赖
你究竟为什么如此固执地否定信赖
呢
我还要问您呢信赖陌生人而且
是无条件地信赖这究竟有何
意义呢无条件地信赖也就等于
说是对他人不加批判地
盲目地信任吧这不就等于
说要让人成为温顺的羔羊
吗
不是的信赖并非是盲信质疑那个人
的思想信条或者是他说的
话独立思考保留自己的想法这
并不是什么坏事而是非常重要的工作
在这个基础上应该做的是
即使那个人撒了谎也依然
相信撒了谎的那个人
啊
信赖他人这并不是盲信一切的被动
行为真正的信赖是彻彻底底的能动
行为
您在说什么呢
比如我希望能有更多的人
了解阿德勒思想想要传播阿德勒的
学说但是这个愿望靠我一个人
的努力根本无法实现有了接纳
我的话愿意倾听我的人
的听的意愿之后才可能成立
那么如何才能让别人倾听并接纳
我的话呢不能强迫别人相信
我相不相信是那个人的自由
我能够做的唯有相信自己倾诉
的对象仅此而已
信赖对方
是的如果我对你不信赖即使
向你讲述阿德勒思想你也不会
听吧这跟言论是否妥当无关而是
一开始就不愿意听这是理所当然
的事情
但是我却希望获得信赖想要
你信赖我并听我讲阿德勒
的学说因此我要主动信赖你
哪怕你并不信赖我
因为想要获得别人的信赖所以
主动信赖别人
是的例如不信赖孩子的父母会
处处提醒孩子如此一来即使他们的话
有道理孩子们也不愿意听
反而越是有道理的话孩子越
想排斥为什么会排斥呢因为父母
根本不关注自己也不信任自己
只是一味地说教
有道理的话却行不通这样的
事情我也是天天都能体会到
我们只相信信赖自己的人的
话而不是靠意见的对错
来判断对方
这一点我也承认但最终
还是得看意见的对错啊
小到普通人之间的口角大至
国家间的战争一切纷争都源
于我的正义的冲突正义会
随着时代环境或立场而发生变化
哪里都不存在唯一的正义和
唯一的答案过于相信正确是一种
危险
在这种情况下我们希望找到一致
点渴望与他人之间的联系期待
与他人联手如果想要联手就
只有自己先伸出手
不这也是一种傲慢的想法因为
先生说您信赖我的时候其实
是在想所以你也要信赖
我吧
不是这无法强求不管你是否信赖
我我都信赖你继续信赖这
就是无条件的意思
现在怎么样呢我根本不信任您
遭到如此强烈的拒绝和反驳您
也依然可以信赖我吗
当然与三年前一样我依然信赖
你若非如此也不可能花费时间如此
认真地与你交谈不信赖他人
的人就连正面辩论也做
不到更不可能做到像你所
说的对于他我可以推心置腹无所不谈
不不不不可能这种话我根本无法相信
那也没关系我会继续去信赖
信赖你信赖人
别再说了难道您还认为自己是宗教
家吗
人与人永远无法互相理解
我再说一遍我并不信奉特定
宗教不过无论是基督教还是佛教经过
数千年磨炼出的思想中一定有
不可忽视的力量正因为其包含
着一定的真理所以才能不被
淘汰留存下来
例如哦对了你知道圣经中
提到的要爱你的邻人这种
说法吧
是的当然知道就是您非常喜欢的
邻人爱学说嘛
这一学说在重要部分缺失的
情况下依然流传了下来新约圣经
之路加福音中提到像爱你自己
一样爱你的邻人
像爱你自己一样
是的也就是说不仅仅是爱邻人还要像爱
自己一样去爱如果不能爱自己也就
无法爱他人如果不能信赖自己也
就无法信赖他人
请你这样理解这句话你
之所以一直说无法信赖他人其实是
因为你不能彻底信赖自己
您您说的有些过分了
以自我为中心的人并不是因为
喜欢自己才只关注自己事实恰恰相反
正因为无法接纳真实的自己内心
充满不安所以才只关心自己
那么你是说我因为讨厌自己
所以才只关注自己
是的可以这么说
哎呀这是多么令人不愉快的心理学
关于他人也是一样比如人想起闹翻
的恋人之时往往很长时间
内脑海中浮现的净是对方讨厌
的地方这是因为你想要令
自己认为分开真好其实也证明
了自己依然没有真正下定决心
如果不对自己说分开真好心
就会再次动摇请你想一
想这样的阶段
另一方面如果可以平静地想起昔日恋人的
优点那就意味着你已经不需要
特意去讨厌已经从对那个人
的感情中解脱出来了总之问题
不在于喜欢还是讨厌对方而在于
是否喜欢现在的自己
不
你还没有做到真正喜欢自己所以
你才无法信赖他人也无法信赖
学生并与之建立交友关系
正因为如此你才想要通过
工作获得归属感想要通过在
工作方面有所成就来证明自己的
价值
那又有什么不好呢通过工作
获得认同也就是被社会认同
不对原则上说来通过工作获得认同的
是你的功能而不是你如果
有一个功能更好的人出现周围的人
就会转向他这就是市场
原理竞争原理结果你总是无法摆脱
竞争旋涡也不可能获得真正的归属
感
那么怎么做才能获得真正的归属
感呢
信赖他人建立交友关系只有这一个
办法我们如果仅仅是投身于工作
的话根本无法获得幸福
但是即使我信赖别人也并不
知道别人是否信赖我并愿意与
我建立交友关系啊
这里就需要课题分离他人怎么想
你对你什么态度这是自己根本
无法控制的他人的课题
哎呀这太奇怪了但是如果以
课题分离为前提来考虑的话我们
与他人之间就会永远无法理解
吧
当然我们根本不可能完全理解对方的
想法去相信作为无法理解的存在
的他人这就是信赖正因为
我们人类是无法互相理解的存在
所以才只能选择信赖
哎你说的不还是宗教吗
阿德勒是一位拥有信赖人勇气
的思想家不从他当时所处
的境况来看也许只能选择信赖
什么意思
这正是一个好机会我们来回顾
一下阿德勒倡导共同体感觉概念的经过
共同体感觉概念是在哪里怎样产生
的呢为什么阿德勒要下决心提倡这
一思想呢当然这其中有重大
理由
人生要经历平凡日常的考验
共同体感觉产生的理由
阿德勒与弗洛伊德断绝关系之后将自己
的心理学命名为个体心理学那是
在第一次世界大战爆发之前的1913年
可以说阿德勒心理学一开始便被
卷入了世界大战
阿德勒自己也上战场了吗
是的第一次世界大战一开始当时44岁的
阿德勒便作为军医被征召入伍在
陆军医院精神神经科工作当时军医被
委派的任务只有一个那就是
为住院的士兵们实施治疗尽快
把他们送回到前线
竟然是送回到前线既然如此为什么还要
治疗呢太不可思议啦
正如你所说治好康复的士兵被
重新送回前线如果治不好也
不能回归社会对于因幼年时失去
弟弟而立志当医生的阿德勒来说军医
的任务实在是充满痛苦后来阿德勒
回顾军医时代的事情时说品味
到了犯人一样的感觉
哎呀哎呀这种工作光想想就
令人心痛
就这样作为结束一切战争的战争
第一次世界大战开始了这是一场前所未有
的大战许许多多的非战斗人员也
被卷入其中这场战争为整个
欧洲带来了巨大的灾难当然这
场悲剧也给以阿德勒为代表
的心理学家们带来了极大的
影响
具体讲呢
例如弗洛伊德经过这场大战之后开始
提倡被称为毁坏冲动攻击本能或
死本能的死亡驱力这是一个
有各种各样解释的概念眼前我们可以
把他看成对生命的破坏冲动
之类的东西
如果不从人类具有这种冲动的
角度考虑也无法解释摆在眼前
的悲剧
也许是这样吧另一方面以军医的
立场直接经历了这场大战的
阿德勒则提倡与弗洛伊德完全相反的
共同体感觉可以说这是值得大书特书的
一点
为什么会在这个时候提出共同体感觉
呢
阿德勒是一个彻底的实践主义者可以
说他并不是像弗洛伊德一样去思考
战争杀人以及暴力的原因而是探索
如何能够阻止战争
人类渴望战争杀人或暴力吗并非
如此人类都具有视他人为同伴
的意识也就是共同体感觉如果能将
这种共同体感觉培养起来就可以防止
战争并且我们具备完成这一任务
的力量阿德勒相信人类
但是他这种追求空洞理想的主张
当时就被批判为非科学的
思想
是的他当时受到了很多批判也
失去了许多同伴但是阿德勒的主张
并不是非科学的思想而是建设性的
思想因为他的原理中的原则
是重要的不是被给予了什么
而是如何去利用被给予的东西
但是至今世界依然战争不断
的确阿德勒的理想尚未实现甚至不
知道能否实现不过我们可以朝着这
一理想前进正如作为个体的人
可以不断成长一样人类应该也可以
不断成长我们不能因为眼前的不幸
而放弃理想
您是说只要不放弃理想总有一天
将不再有战争
特蕾莎修女被问到为了世界和平
我们应该做些什么的时候她
这样回答回家之后请善待家人阿德勒
的共同体感觉也是一样不是为世界
和平做什么而是首先信赖眼前的
人与眼前的人交朋友这样
在日常生活中积累起来的信赖总
有一日足以平息国家间的争斗
只考虑眼前的事就可以了
吗
不管怎样只能从这一点开始
如果想要让世界远离战争首先
必须自己从争斗中解放出来如果你想要
获得学生们的信赖首先自己必须
信赖学生不是高高在上地对大家指手画脚
而是作为整体一部分的自己先迈出
第一步
三年前您也说过应该由
你开始这样的话吧
是的必须有人开始即使别人不合作
那也与你无关我的意见就是
这样应该由你开始不用去考虑
别人是否合作这是被问到共同体
感觉实效性时阿德勒的回答
世界会因为我的一步而
改变吗
可能会改变也可能不会改变但是现在
不必考虑结果如何你能做的
就只有去信赖最亲近的人
人类并非只有在遇到考试就职或
结婚之类具有象征意义的人生大事的
时候才需要面对考验及决断对于
我们来说平凡的日常生活也是一种考验在
此时此刻的日常中也需要做出
许许多多的重大决断逃避这些考验的
人根本无法获得真正的幸福
嗯
在讨论天下大事之前请首先去关心
自己的邻人关注平凡日常中的
人际关系我们能做的仅此而已
呵呵呵就是像爱你自己
一样爱你的邻人吗
付出然后才有收获
好像你还有无法接受的地方吧
很遗憾还有很多确实如先生指出
的一样学生们都轻视我不
不仅仅是学生们世上的大多数人都不
认可我的价值无视我的存在
如果他们尊重我倾听我谈话我
的态度也会改变吧或者甚至
有可能去信赖他们但是现实并非
如此大家总是小看我
在这种情况下能够做的事情
只有一件唯有通过工作证明自己
的价值信赖或尊重之类的事情
都在这之后
也就是说他人应该先尊重我为了获得
他人的尊重自己努力在工作上
取得成就
正是如此
也有些道理那么请你这样想
无条件地信赖他人尊重他人这是给予
行为
给予
是的换成金钱也许更容易理解
能够给予他人一些财物的基本是
比较富裕的人假如自己手里
没有相应的积蓄那也就无法
给予别人
哎呀如果是金钱的话也许是这样
而你现在不想有任何付出却
只求收获简直就像是乞丐一样
这不是金钱方面的贫困而是心灵
贫困
太太没礼貌了
我们必须保持心灵富裕并将其中
的积蓄给予他人不是坐等他人的
尊重而是自己主动去尊重信赖他人
绝不能成为心灵贫困的人
这种目标既不是哲学也不是心理学
呵呵呵那么我再给你介绍一
句圣经中的话吧祷告然后
才有收获这句话你知道吧
是的时常听到的一句话
如果是阿德勒他一定会说付出
然后才有收获
什什么
只有付出才能有收获不能坐等收获
不能成为心灵的乞丐这是继工作和
交友之后人际关系方面又一个非常重要
的观点
又又一个也就是
今天一开始我就说过了
也许所有的讨论都将集中在
爱这一点上阿德勒所说
的爱是一个最严肃最困难
最考验人勇气的课题另一方面要
想理解阿德勒就必须步入爱的
阶梯不甚至可以说唯有如此
才可以理解阿德勒
步入阿德勒必经的阶梯
你有继续攀登的勇气吗
如果您不先把这一阶梯
解释清楚的话我无法回答是否攀登
了解清楚之后再决定
明白了那么我们就来思考一下
人生课题的最终关口理解阿德勒思想
的重要阶梯爱